Dialogando de NY a Buenos Aires con un Premio Nobel
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Esta semana viví una experiencia inolvidable. Viajé casi 12 horas en un avión, sentado al lado de un Premio Nobel! Se trata de Sidney Altman, Premio Nobel de Química para el año 1989. Acá van detalles de la historia del encuentro y de los diálogos con Altman…Según Wikipedia, Sidney Altman (Montreal, 1939) es:
- Un bioquímico canadiense, ganador del premio Nobel de Química en 1989 junto a Thomas R. Cech por el descubrimiento de las propiedades catalíticas del ácido ribonucleico (ARN)
- Ambos investigadores de la Universidad de Yale demostraron que el ARN es el soporte químico de la herencia, interviniendo en las reacciones químicas que posibilitaron la aparición de la vida en la tierra
- Sidney nació en Montreal, Quebec
- Obtuvo su licenciatura en física del MIT el 1960
- Pasó 18 meses como estudiante de graduación en física en la Universidad de Columbia
- Obtuvo el PhD en bioquímica de la Universidad del Colorado en 1967
- Actualmente es profesor de biología en la Universidad de Yale
Sidney es un tipo parco. Casi no habló durante el viaje. Sidney tiene esa seriedad que (pensándolo hacia atrás) uno se imaginaría en un Premio Nobel. Cada palabra es precisa. No hace ningún comentario de más. Es educado, correcto, sencillo y sofisticado a la vez.
Acá va la historia de nuestro diálogo… Al embarcar al avión en NY, yo estaba muy cansado después de una reunion de Directorio de OLX, por lo que me subí al avión, me senté en mi asiento, me puse unos tapones a los oídos y me fui a dormir sin comer. Sidney ya estaba en su asiento cuando yo llegué y solo nos intercambiamos unas “buenas noches” de rigor.
8 horas más tarde, me despertó el ruido de las bandejas con el desayuno y cuando me incorporé en el asiento vi que mi compañero de vuelo (Sidney Altman) ya estaba muy despierto y tomando su desayuno. Le dije en ese momento, “good morning” y lo miré fijo. No sé si por mi aspecto de dormido (soy de esos que se ven realmente mal a la mañana cuando se despiertan) o por qué razón, pero en ese momento Sidney me miró y empezó un diálogo interesado. Me hizo muchas preguntas: si vivía en Argentina, a qué me dedicaba, para qué había ido a NY, etc. etc. Después me tocó a mi y le pregunté “A qué se dedica Ud?”. Me contestó que era profesor universitario en la Universidad de Yale. Le pregunté si era abogado -como toda la gente de Yale que conozco ☺ – y me dijo que “No. Mi campo es la biología molecular”.
En ese momento Altman ya captó mi interés totalmente. Yo ni siquiera entiendo qué es la biología molecular! Entonces le pregunté a Sidney si hacía investigación a lo que me contestó que si. Y nada más. Como me pareció un poco corto en su repuesta, lo desafié un poco y le dije … “pero es investigación suya, es de calibre Premio Nobel?” Entonces, Sidney me miró sonriendo y simplemente me dijo “Si”. Me sorprendió tanto el comentario que espontáneamente le estiré la mano, casi le hago volcar el café, y le grité “felicitaciones!”. Es qué no podia creer que había estado sentado desde la noche anterior al lado de un Premio Nobel.
Siempre sentí mucha admiración por los investigadores que están expandiendo la frontera del conocimiento, y especialmente me han impresionado siempre los Premios Nobel. Siempre sospeché que de alguna manera que no entiendo del todo, estos científicos hacen mucho más por el futuro de la sociedad, por mi futuro y por el futuro de mis hijos que lo que podemos ver.
Algunas frases importantes que me quedaron de Sidney Altman:
- “No importa lo que uno haga en su vida, siempre es clave estar rodeado de gente inteligente para tener éxito
- Cuando investigo, siempe estoy buscando algo específico, pero a veces encuentro cosas totalmente inesperadas, algo así me pasó con el Premio Nobel
- Mi hijo es periodista en Buenos Aires hace un tiempo. Le gusta Argentina, me contó que en Buenos Aires la gente valora mucho a su familia y a los amigos
- El proceso de asignación de fondos gubernamentales para la investigación, en general, es muy transparente en Estados Unidos
- Quiénes evalúan qué proyectos deben recibir el fondeo son generalmente miembros de un consejo de pares, es decir otros científicos, no un burócrata que no tiene capacidad de evaluar los proyectos
- Recibí el Nobel porque yo descubrí que las enzimas no están compuestas solo por proteínas…. Dígame… usted entiende lo que es una enzima, no?
- Mis conocidos del Instituto Leloir me cuentan que no se invierte mucho en investigación en Argentina
- Yo se que hace varias décadas había investigación de primer nivel en Argentina, ustedes también han tenido varios premios Nobel… qué pasó en las últimas décadas que todo ha decaído tanto?
Disfruté mucho del diálogo con Sidney. Ojalá en otros vuelos, me encuentre con otra gente tan intersante ☺
Muy interesante tu conversación con Altman y el comentario de que hace algunas décadas teníamos buena investigación.
Creo que es antipático pero interesante discutir si un país como el nuestro tiene que invertir en Investigación o no. Cavallo no tuvo mucha cintura cuando los mando a lavar los platos, pero estaba tan equivocado?
Tiene sentido investigar invertir dinero en investigaciones sobre temas mundiales (i.e. cancer) o nos deberíamos de concentrar solamente en aquellas prioridades locales (soja)?
Cualquiera que haya visitado una universidad o laboratorio en Estados Unidos sabe sobre las diferencias de recursos que existen…Gastamos fondos en investigadores que no saben leer inglés y por ende no pueden aprovechar el 90% de la bibliografía publicada sobre los temas que estan investigando..
Alec, sinceramente me pareces un tipo admirable, pero este post y la charla en general no es mucho mas inteligente ni interesante, que la que tengo cada mañana en el ascensor con mi vecino del piso de abajo. Perdón pero me acostumbras a material interesante…
Gracias José y Federico por los comentarios.
Federico, te agradezco la sinceridad, es que la charla fue efectivamente una charla “light” con Altman. Tal vez una de las cosas que quise reflejar en el post fue justamente la simpleza de la conversación… tristemente, esta vez, se trató sólo de una charla de café… o mejor dicho “de avión”
Jose,
En el mundo academico, esta muy en boga la idea de trabajo interdisciplinario, es decir un desarrollo en soja puede abrir nuevas puertas en curas para el cancer.
Por lo que veo visitaste un laboratorio u Universidad en EEUU. Visitaste uno aca?
En Argentina tenemos muchas carencias para realizar ciencia basica. Gracias a que estamos muy bien conectados con los paises mas desarrollados (en gran parte gracias a la ‘fuga de cerebros’ que padecemos, y si no saben hablar ingles, aprendieron), estas relaciones se aprovechan bien y ya hay grupos de investigacion que compiten por grants del NIH o NSF, es decir por la plata que manejan las agencias gubernamentales de EEUU. Esto te da una pauta de que hay una elite de investigadores reconocida a nivel mundial que ayudan a desarrollar y sostener esta desvalorada actividad aca.
Ahora sobre tu pregunta si tiene sentido invertir dinero publico en ciencia, creo que abandonar este desafio nos empobrecen como sociedad **significativamente**, y lo mas importante, nos condiciona nuestro futuro. Por eso fueron **terribles** las palabras de Cavallo…
Claro, que podemos charlar horas de todas las cosas que no funcionan en politica cientifica y su articulacion con la produccion del pais. El ejemplo de la soja es interesante. Ahi todo se esta articulado ‘autoorganizadamente’, ya que los propios productores agricultores, estan avidos por los desarrollos en ingenieria genetica, y se juntan, e invierten en el desarrollo de empresas en biotecnologia.
Un fisico que conoci, me dijo una vez que lo mas importante que nos deja la investigacion basica, es que NOSOTROS, como sociedad, aprendemos hacer.
Lo unico (!) que falta es que haya politicas publicas que aprovechen el knowhow que hoy esta en los investigadores, los investigadores se animen hacer emprendimientos tecnologicos y aparezcan inversores de riesgo.
Y tambien falta que haya una mejor difusion de lo que los investigadores hacen.
Jose, te recomiendo los programas de Paenza.
Sobre el tema soja…
estuve en un foro de inversiones de riesgo el mes pasado, y dio una charla Grobocopater. Seguramente lo conoces Alec, para mi era un desconocido.
Fue verdaderamente un hallazgo saber como se esta ‘transformando’ el agronegocio en Argentina, y como vive el campo esta transformacion! Tecnologia de punta, investigacion basica, inversores de riesgo (los propios PRODUCTORES!!!), etc.
Aca encontre un link:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/nota.asp?nota_id=904371&origen=acumulado&acumulado_id
No coincido para nada con José. La investigación no sirve solamente para aportar a los problemas del mundo, sino que también genera ambientes propicios para el desarrollo de productos y empresas. No hay universidad seria sin investigación, porque si un profesor de temas teóricos no investiga entonces no aplica lo que sabe, y no crece de modo que con el tiempo no podrá transmitir nada útil a sus alumnos. Sin investigación nos quedaremos sin universidades serias en materias de producción, ingeniería, etc. (porque los mejores profesores son necesariamente buenos investigadores), sin universidades no hay ingenieros ni profesionales serios (con algunas excepciones), sin profesionales no hay educación ni empresas, y nos queda la soja nada más.
Es ésa la Argentina que queremos? Soja y ya está? Y si después tenemos un problema de infraestructura tenemos que llamar a un profesional de afuera, y si después tenemos un problema con nuestra soja que requiera investigación para resolverse, como no lo investiga nadie afuera y nosotros tampoco sabemos investigarlo, no tenemos solución.
Me parece absolutamente necesaria la investigación y desarrollo, incluyendo por supuesto en esta ecuación la educación.
Alec, me gustó mucho tu post.
Transmite la emoción que genera estar al lado de una persona con la habilidad y posibilidad de cambiar al mundo desde sus comocimientos.
Me quedo con la reflexión de que para tener éxito es clave rodearse de gente inteligente. Esto aplica a todos los rubros.
Finalmente, las enzimas son proteínas que ayudan a que las reacciones químicas ocurran con mayor rapidez. Sin enzimas nuestros cuerpos se detendrían en seco (obviamente lo busqué en google).
En mi caso creo que el hecho de encontrarse y poder hablar con un Premio Nobel para mí siempre sería interesante!
Respecto al tema de la investigación, concuerdo con José en que frente a la escasez de recursos para invertir debería existir una priorización de las áreas de investigación, considerando la aplicabilidad local o regional. Por ejemplo, en Argentina: soja, la lucha contra el Chagas, energía eólica, etc.
Pero también creo que este criterio no sería el único, porque deberíamos también tener en cuenta la vocación y capacidad de los habitantes.
No es poco común que se lea en diarios argentinos que investigadores locales publican o realizan trabajos de relevancia internacional.
Ejemplos “antiguos” y actuales: Favaloro (medicina), los reactores nucleares de INVAP (energía nuclear), el caso de Juan Martín Maldacena (referente de astrofísica), etc.
Me imagino que algo similar también debe pasar en los países de Latinoamérica y varios del mundo.
Quizás tenés razón José, y, a fin de cuentas, los años de experiencia y el nivel de recursos disponibles para aplicar tengan más peso y hagan que sea más “eficiente” el desarrollo de un área en un país determinado, antes que proponer muchos centros de investigación desparramados por el mundo.
Pero me queda la duda por algunas preguntas que no termino de contestarme con tal esquema:
1. ¿Sería “justo” para una persona no poder vivir en su país, dedicándose a la investigación en el área que más le gusta, porque localmente no se le dé importancia?
Sería impracticable un centro de investigación de un mismo área en cada país, pero una solución podría ser tener centros regionales. O sea, si quiero ser un experto en energía nuclear y vivo en Bolivia, es bueno que exista un centro como el Balseiro en un país vecino.
2. En algunos casos resonantes (Einstein, Ramanujan, Pedro y Marie Curie entre otros), el desarrollo de la ciencia no tuvo que ver con ámbitos formados, con recursos desarrollados, o centros con años de experiencia.
Es difícil planificar según estos casos especiales, pero me pregunto si un incremento del 1% de la inversión en investigación en un área en un país desarrollado (EEUU p.e.) tendría mayor retorno que el mismo incremento en billetes aplicados en el mismo área pero en países menos desarrollados y por lo tanto aplicados a desarrollos más “obsoletos” (es decir, en vez de invertir en una PC Pentium IV se invirtiera en una PC Pentium II).
Es cierto que quizás los desarrollos del calibre de esos genios hoy sea más difícil sin infraestructura, pero quizás en aquel momento otros también hubieran dicho exactamente esto mismo…
¿Cuánta plata sería necesaria para que en vez de 1 Einstein hubieran 2 Einsteins?
3. Creo que para el desarrollo de la ciencia, el aporte de visiones de distintas personas provenientes de distintos países (con distintas culturas, circunstancias, esquemas de pensamiento, motivaciones, estímulos, etc) es fundamental.
Gracias Alec por esta publicación!!
wow !!!! qué lindo debate se está armando !! Gracias, gente !!!
Según Altman, siempre es clave rodearse de gente inteligente para llegar al éxito, (el tuyo está asegurado). Destacó que los Argentinos (según su hijo) valoran la familia y los amigos…(son el último bastión).
Gracias Alec por compartir tu encuentro ¡¡Por muchos más!!
Un post de color, muy divertida la anecdota y el debate. Buenisimo.
No tengo muchos amigos investigadores, pero los poquitos que tengo me han dicho que la pasion por investigar y hacer es mas importante que la nacionalidad y la radicación.
Yo no soy investigador, aun asi, eligo la primera mas que la segunda. Y si algun dia me quedaria en San Francisco o NY estaria tranquilo, porque le pediria a Alec que me traiga mate y dulce de leche. =)
Acá se nota que Alec compartió un sentimiento, la emoción de su experiencia de estar sentado junto a una persona importante, no creo pensaba que se armaría este debate cuando lo escribió. yo hace poco hablé con una Persona (y en mayusculas) sin saber quien era y me dijo cosas de esas que te marcan, despues al tiempo descubrí que era el fundador y propietario del Museo Polifacético Rocsen (Nono, Córdoba, quien no lo conoce debería ir) y realmente me duró mucho la alegria de haberlo conocido y haber hablado. Que tengas más encuentros de esos y no duermas tanto en el avión, siempre, casi con seguridad quien está al lado tendrá algo interesante para contar, todas las personas nos enseñan algo,algunas nos motivan y alegran mas que otras, pero detrás de cada persona hay una historia interesante.
Seguro que si Altam tiene un blog (ya te fijaste?) debe haber puesto (o debería) que se sentó al lado de Alec Oxenford, yo lo haria
Toba, sos demasiado, maestro!!
Mi novia, desde hace 6 años es (pronto EX) investigadora dentro del mundo del CONICET. Con sus casi 1,500 pesos mensuales, en su carrera de investigadora le dio mas al país que muchos de los políticos que nos piensan y muchos de empresario que aportan sus impuestos al estado.De su trabajo, se desprende,una continuación ( articulando; con su investigación, centros de trabajos e investigación, que tratan el mismo tema pero por cuestiones de no planificar el país, cada uno esta aislado) un camino a seguir en la lucha contra un tipo de tumor cerebral (ella, como otros colegas, aseguran, que si se continua el trabajo por un tiempo continuo y prolongado, hablan de 5 años, esta la respuesta)…Ella, no es ejemplo de premio alguno, ni mucho menos, es ejemplo de capacidad,calidad y ganas.Esta claro que en la argentina sobra material, como decimos, falta gente que piense el pais a 10 años, nada mas !!.
El estado tiene que aportar plata a la investigación.Si, esta, es futuro,es posicionamiento global, es materia prima para vender, la investigación privada se nutre de la estatal para hacer sus negocios. Un empresa privada no se puede comparar bajo ningun aspecto con un Estado.
Saludos,
Gustavo.-
La calidad de la formacion aca es buena. Prueba de ello, hace unos años me toco ayudar a hostear a un grupo de expertos que vinieron hacer una evaluacion en Fisica (el vice de la Bell Labs, un premio Nobel y otro que se lo gano despues), y me comentaron que cada uno conocia personalmente a varios pares Argentinos residiendo afuera (formados aca), mientras que casi ninguno conocia a otro par Latinoamericano trascendente.
Sobre la calidad de lo que tenemos aca, me parece que hay disparidades, y se nota fundamentalmente entre aquellos cientificos que hicieron una estadia de mas de 1 año afuera o no. Creo que ese seria un buen indicador para monitorear si mejoramos o empeoramos la calidad local.
Es muy importante el circulo virtuoso de los docentes-investigadores. No es lo mismo ir a una universidad donde los docentes se pagan por horas-catedra, terminan de dar clase y se van, que otra donde existe un clima academico, se investiga, se organizan seminarios, vienen invitados colegas del exterior, viajan al exterior a exponer sus papers, etc, etc. Este intercambio motoriza a los academicos a mejorar sus ideas y perseguir desafios mas osados. Hasta que cada tanto te toca uno que termina en premio Nobel, y ahi todos nos enorgullecemos (y nos acordamos de la Ciencia…).
La tarea de un investigador involucra mucho tiempo y dedicacion, requiere estabilidad economica, y fundamentalmente los resultados no son predecibles de antemano. No le podes decir, anda y descubri tal cosa! Uno trabaja con hipotesis, corazonadas y le das para adelante. En la mayoria de los casos, los investigadores trabajan en las areas que mas les interesa, sea por el impacto que pueden hacer en el mundo academico o meramente por pasion. Y cada tanto se aburren o saturan, y CAMBIAN de tema. Este cambio puede ser quedarse en el area general, o hasta incluso mudarse de area (fisico a biologia).
Con esto, quiero decir que es muy dificil condicionar a un investigador que se dedique a un tema particular, por lo que implementar una politica publica que diga solo bancamos esta y esta area, y nada mas, provocaria un desaire enorme, que resultaria en un aumento del exodo.
Por esta razon se dice que hace falta tener una masa critica de investigadores, bancada con mas presupuesto, para que ese nucleo formen a mas investigadores y crezca esa mano de obra especializada que demora tantos años en formarse. Sin ir mas lejos la edad promedio de la gente de CNEA era del orden de los 50-55 años!!! De ahi la desesperacion en los ultimos 5 años de incorporar mas investigadores jovenes.
Estoy convencido que Argentina con un proyecto de pais tecnologico, es perfectamente posible. Pensar que los paises desarrollados ya estan muy adelante y es imposible alcanzarlos, es desconocer los infinitos nichos que se abren, siempre y cuando se investigue, sea publica o privadamente.
Saludos,
Martin
PD: Insisto. Falta mucha decision politica. Es notable como cambio los ultimos años el Conicet habiendo mantenido a su presidente por ya 3-4 periodos. Esa continuidad permite avanzar y no hacer borrones y cuentas nuevas.
Muy bueno tu comentario Alec!
Un grupo muy interesante de investigadores iniciales estan haciendo un curso por un mes con Altman en el Instituto Leloir y es un orgullo que un Premio Nobel venga a nuestro Pais.
Con respecto al comentario de Jose, que lea y se informe mas porque la verdad que no sabe mucho del tema de la Investigacion en nuestro pais.
Los investigadores en Argentina son el 100% bilingue (español e Ingles) y otros saben mas de dos idiomas.
Es muy curioso, Alec. La primera vez que caí en tu blog habías escrito sobre tu encuentro con MVarsavsky, para quien tuve el gusto de trabajar durante un tiempo. Ahora, con SA, me pasa algo similar. No trabajé para él, pero tuve el placer de conocerlo y compartir varios encuentros [en Buenos Aires, en Nueva York, en Yale] gracias a que soy muy amigo de su hijo [otra gran persona]. Sin duda, SA es de una calidad humana tal que también podría merecer un premio Nobel, es accesible, muy sencillo y, desde luego, de una gran inteligencia.
Un pequeño granito de arena.
¿Cuál es el motivo por el que solo el estado debe apoyar la investigación?. ¿Porqué no hay financiación privada para las investigaciones científicas dentro de un marco de asociación comercial?
En el Instituto Weizmann en Israel (una buena productora de Premios Nobel), los investigadores tienen carta blanca para investigar y están asociados al instituto, de manera tal que ellos reciben los fondos necesarios mientras dure la investigación y los resultados se comparten entre el equipo investigador y el instituto.
Les dejo un link para leer un poquito mas al respecto.
http://www.elreloj.com/article.php?id=15350
Alec, buenísimo el material y los debates que se arman acá. Te felicito
muy interesante experiencia; sabés en qué medio periodístico trabaja el hijo de altman?
slds
r-
Sidney Altman’s son Daniel writes for the International Herald Tribune. You can read his opinions on the global economy every day at http://blogs.iht.com/tribtalk/business/globalization/. I am glad you enjoyed sitting next to my husband on your flight to Buenos Aires
Thanks a lot for your comment, Ann.
Dicen que el azar favorece a las mentes preparadas (citando a Pasteur) y te ha tocado una vez más estimado Alec. Muy interesante tu blog y tu estilo para describir esa cita con la vida. Te agradecería me permitas reproducirlo en Portinos.
Con gran estima.
Epifanio Blanco
Por supuesto, Epifanio. Abrazo, Alec
gente, que buen espacio de diálogo se está armando. Que valiosa que esta herramienta que cada vez más tenemos a nuestro alcance y que se llama Internet. Me estoy haciendo adicto a este blog.. es eso bueno o malo?
saludos y felicitaciones a su creador.
Hola Alec!
Antes que nada un grato saludo a ti a tu familia. Estuvo muy bueno tu post de Sidney Altam, pues yo tambien hubiera querido tu oportunidad, pero pues solo pude tomarme una foto con el ya que estaba de prisa pero pues fue muy buen obsequio y yo creo que aprendi mucho de el a pesar de que no tuve una charla con el. Y pues con respecto a todos los comentarios buenos y regulares. A mi punto de vista yo lo admiro mucho por todo los descubrimientos del ARN que hizo pero mas por la voluntad de dedicarse a la investigacion ya que ahora hay mucha gente capaz de sobresalir pero solo se conforman con lo que tienen. Con respecto al apoyo del gobierno pues yo creo que eso esta demas, porque hoy en dia en menos el apoyo que se tiene y si se tiene no a cualquiera se lo dan. Pero pues yo creo que toda aquella gente que quiere investigar, saber mas alla de lo que le dan a su alcance lo puede hacer aunque sea por gusto propio.
Y pues igual y a muchos no les interese, pero al menos yo cuando no puedo hacer mis trabajos (estudio la universidad) veo la foto y digo, porque el si pudo y yo…. y pues sigo persistiendo y es una bonita experiencia y yo creo que tu tambien lo tomas asi. Bueno me dio gusto saludarte, creo que hay muchas cosas interesantes en tu pagina yo creo que en esta vida hay que aprender de todo, e ir mas alla de lo que podemos alcanzar…..